Ремесло программиста

Объявление

форум на движке phpBB доступен для тестирования
www.strategia.space
www.strategia.space/forum/
по предложению Лиса - канал на Matrix - #remdev:matrix.org

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ремесло программиста » Цели, задачи и правила площадки » Обсуждение манифеста


Обсуждение манифеста

Сообщений 121 страница 144 из 144

121

В определённых местах слово, подкреплённое логикой и смыслом того, что ты желаешь донести читателям, даёт гораздо больший эффект. В случаях объединения интернациональности и русскости "в одном стакане" - существует определение "родной язык".

122

А как быть, если не родной, но люди его знают и готовы использовать? Как и зачем их различать и зачем прописывать что-то, что может отталкивать часть людей и вообще увести в несозидательное русло?

123

MihalNik написал(а):

А как быть, если не родной, но люди его знают и готовы использовать?

Просто использовать союзы "и/или" для объединения (иногда даже противоположных) понятий и предложений, предварительно подготовив к этому читателя ...
Пример:
"Для изучения языков программирования многие останавливаются на выборе родного и/или альтернативно-приемлемого для них языка"...

124

Сандро написал(а):

Просто использовать союз "и" для объединения (иногда даже противоположных) понятий и предложений, предварительно подготовив к этому читателя ...

Технически не ясные разделения перегружают логику, уводя внимание куда-то в сторону.

125

Отредактировал свой предыдущий коммент, вписав один из примеров подачи непротиворечивой информации. )))
- Конечно же в этих вопросах необходим талант "оратора", как же без него...

126

Если речь, о том, что нужно подчеркнуть понятность за счёт русского языка, то надо как-то так это и выразить.
Желательно связать оценками со степенями применения.
Но русский - сложный, надо явно ставить среди целей и преодоление конкретных технических трудностей.

127

В данный момент я как раз над трудностями русского языка и работаю. Причём не покладая рук, поскольку эта задача не только трудная, но и почти неразрешимая, учитывая привычку и приверженность большинства к "устоявшимся" принципам восприятия окружающего их пространства посредством языковых форм, понятий и оборотов речи. Не меньшая трудность заключается и в изменении буквенно-слогового написания, которое желательно усовершенствовать, иногда и упростить. В первую очередь это касается именно программирования, где принято искать самые рациональные пути из всех возможных на данном уровне развития решений.

128

Параллельно вышеописанному - пытаюсь "заточить под себя" и некоторые из имеющихся площадок, одной из которых является "Ассемблиада на Вики Фэндоме". Оттуда тоже можно попасть на любой из наших форумов, благодаря верхней менюшке, как и здесь.

129

utkin написал(а):

1.3. Использование национального синтаксиса и традиций программирования как объединяющая идея и интернационализм как фактор, ускоряющий обмен и развитие технологий

Скажите, а что Вы хотели выразить этими словами: таким образом обозначить русский язык и российские традиции или допустить возможность для использования языков других народов?

И второе, напомните цель создания манифеста: описать общие задачи для одного сообщества в рамках одной площадки или определить задачи для различных площадок, которые войдут в содружество? Было бы хорошо выразить предназначение манифеста в его начале в качестве вступления или первых пунктов.

Отредактировано Инженер (2017-06-21 07:48:37)

130

Скажите, а что Вы хотели выразить этими словами: таким образом обозначить русский язык и российские традиции или допустить возможность для использования языков других народов?

И то и другое. Поскольку здесь российское интернет-пространство, то предполагалось использование русского языка, но в тоже время хотелось бы допустить возможность использования технологий совместно и с другими языками. Отсутствие этого пункта, на мой взгляд, означает использование стандартов по умолчанию, то есть английский язык. Возможно идея выражена коряво, но смысл примерно в этом.

И второе, напомните цель создания манифеста: описать общие задачи для одного сообщества в рамках одной площадки или определить задачи для различных площадок, которые войдут в содружество?

Второй пункт. Тут сообщество как за Моисеем ходит из форума в форум, поэтому сразу взгляд поднимается над проблемой :). Вступление хорошо, можно пункты 0 взять за основу и, дополнив, родить вступление.

131

utkin написал(а):

Вступление хорошо, можно пункты 0 взять за основу и, дополнив, родить вступление.

На мой взгляд, пункты находятся в своём разделе.

Речь о другом, простыми словами выразить основную идею.

Например, применяя определение, подсказанное Лисом (комментарий): "Манифест определяет направления деятельности сообщества Ремесло программиста" или "Манифест определяет общие принципы взаимодействия и направления деятельности содружества сообществ, объединенных мыслью продвижения русского языка в информационных технологиях".

Это только примеры, чтобы сформулировать идею, надо определить основные положения нашего сообщества.

Может быть, исходя из значения слова манифест и классификации Лиса, манифест должен состоять только из одной подробно изложенной идеи, то есть являться основной декларацией намерений. Если есть желание сразу же позаботиться о других народах, не ограничиваясь только русским языком, это также должно быть отражено в самой идее. Для определения направлений деятельности надо просто создать документ с таким названием.

1. Распределение м/у степенью применения русского языка, его прошлым и будущим развитием, существующими международными и национальными разработками.

Предлагаю раскрыть сокращение "м/у" полным словом.

132

utkin написал(а):

предполагалось использование русского языка, но в тоже время хотелось бы допустить возможность использования технологий совместно и с другими языками.

Сейчас это прямо прописано уже в самом заголовке п1. И это предполагает углубленное рассмотрение вопроса для разрешения противоречий.

1. Распределение м/у степенью применения русского языка, его прошлым и будущим развитием, существующими международными и национальными разработками.


Инженер написал(а):

"Манифест определяет общие принципы взаимодействия и направления деятельности содружества сообществ, объединенных мыслью продвижения русского языка в информационных технологиях"

Мне кажется, речь изначально шла именно об этом, т.е. о русском языке.

Более того, Utkin, 2011:

Касательно русского языка - могу объяснить почему его не хотят в порграммировании. Здесь нет националистического подхода - текущие концепции против любых естественных языков в программировании. Объяснения причин можно найти в трудах Дейкстры, Вирта и пр. А это серьезные авторитеты, фактически на их трудах и основано программирование.

http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?id=16&p=2#p2400

Очевидно, что труды Дейкстры, Вирта, Страуструпа и т.п. не соответствуют потребностям сообщества.
Также националистический подход в этом есть - у тех кто пытался продвигать русский язык в программировании, например, язык Глагол, что вызывало отторжение.
Поэтому политическую жижу надо исключить, оставив рассмотрение авторского права.

133

Это только примеры, чтобы сформулировать идею, надо определить основные положения нашего сообщества.

Для этого и был создан манифест. Общие пункты и есть основные положения, подпункты их расшифровка.

Предлагаю раскрыть сокращение "м/у" полным словом.

Конечно. Я обеими крылами за.

Более того, Utkin, 2011:

Ооо :), я вошел в историю и меня цитируют :).

134

utkin написал(а):

Поскольку здесь российское интернет-пространство, то предполагалось использование русского языка, но в тоже время хотелось бы допустить возможность использования технологий совместно и с другими языками.

Тогда это можно выразить следующим образом (сохраняю существующую нумерацию):

1.3. Адаптация русскоязычных технологий для других языков.

Отредактировано Инженер (2017-06-21 11:28:00)

135

Почитал Лиса, а может стоит переформатировать?
Прямо вот преамбула, цели, задачи, направления деятельности?

136

utkin написал(а):

Почитал Лиса, а может стоит переформатировать?
Прямо вот преамбула, цели, задачи, направления деятельности?

Начать можно с названия. чей это манифест, сейчас это п1.1.
Но надо понимать, что проблема в несогласованности пунктов, а речь по сути о целях.

Инженер написал(а):

1.3. Адаптация русскоязычных технологий для других языков.

Не ясно о чём идёт речь. Я только за удобную локализацию приложений, а то что глубже - уже слив технологий.

P.S.: интересует кто так называемый "дизайнер", который додумался располагать кнопки цитаты, удаления и правки рядом.Возможно нарушено сообщение выше.

137

Преамбула к документу:
Манифест является важным, основополагающим документом, определяющим направление развития и регулирующим деятельность сообщества программистов. В связи со сложным периодом развития Российской Федерации, находящейся на пороге перемен, определяющих развитие страны на несколько лет вперед, особое значение имеет манифест, ориентир направлений и развития сообщества программистов. 
Манифест преследует несколько целей:
- Сформировать и сплотить единомышленников, поддерживающих развитие отечественной информационно-иновационной сферы деятельности;
- Продолжать развитие традиций, накопленных в СССР и развивающихся в Российской Федерации;
- Оказать влияние на гражданское общество для формирования условий реализации инновационной экономики.
Задачи манифеста:
- Представить общие положения, регулирующие деятельность сообщества программистов;
- Сформировать общие правила развития площадок общения и взаимодействия сообщества программистов;
- Определить общие направления развития в краткосрочный период;
- Акцентировать общество на проблемах, тормозящих развития информационных технологий в России.
- Представить общую базу для формирования дальнейшей документации и регулирования развития сообщества.
Манифест призывает в работе и развитии сообщества руководствоваться принципами открытости, доступности, достоверности и максимальной свободы развития технологий.

138

Преамбула к документу:

Хотел бы заметить что русские живут не только в РФ

139

Да, это черновик и он здесь опубликован для внесения изменений.  Сам манифест в другой теме.

140

Предлагается для внесения п. 3.4. Разработка новой архитектуры вычислительных устройств

141

конечно нужно добавить. Виталий очень точно подметил этот пункт

142

Не техническое требование. Не ясно что значит "новый" и почему это нужно. Чем вообще должно отличаться от существующих?

143

)) не знаю но уже готов собирать вот такие
https://geektimes.ru/post/255494/

144

Предлагаю вспомнить про манифест, собрать все изменения в один пост для последующего внесения в документ.


Вы здесь » Ремесло программиста » Цели, задачи и правила площадки » Обсуждение манифеста